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liaison Karellis ?

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Ouais, ben V++ doit etre en train de s'activer à dessiner le projet encore mieux sur carte IGN avec les nouvelles pistes, rms et tout le bordel....

 

Enfin, moi, je me prononce pas trop, je doute que la remontée Valoirette-Pain de sucre s'intègre bien au paysage... Je doute....

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:good: Et oui, que veux tu, c'est ça, la Montagne...Faut dire que, si tu te souviens bien, quand on monte en altitude, je veux dire: quand on est en Montagne, et bien l'herbe ne pousse plus et c'est minéral. Forcément, entre 600 et 1600 m, y'a pas de cailloux, ça c'est sur... <_>
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Mouais j'ai pas tout lu le post, mais de toute façon je trouve ce genre de projet débille. Moi j'en ai des vachement mieux et plus délirants et beaucoup plus rentables :

Vous savez à Plan Lachat, il y a une énorme étendue presque platte (dou le nom) et bien là on construit 5000 lits (attention ! en chalet style les Charbonière à 4500 € le m²) tu fait des RM dans tous les sens sur la monté du col (A+ de 2000 m plein nord neige naturelle garantie et en plus il ya la Valloirette en bas pour les éventuelles 250 canons à neige. Sinon tu fais d'autre remontés direction les Rochilles, tu passe le col de la Plagnette et tu rejoins le reste du domaine. Y a pas de limite tu peux faire des chalets haut de gamme aux Mottets aussi, là il y a un joli vallon qui va vers la Ponsonière, tu plante un énorme TSD 8 ou 10 en plein milieu plein de rm sur les côté, en faisant gaffe de ne pas allé sur le lac des Cerces (oui il faut garder ce lieu intact pour pouvoir continuer à communiquer sur le côté authentique de Valloire) En plus Lagaf pourra y faire du Jet ski tranquille.

C'est pas fini, on pourrait construire plein de chalet tojours dans le genre des charbonières à Bonnenuit, mais comme il y a la maison de G on ne fera rien ou alors juste un aggrandissement de l'altiport pour permettre l'aterrissage des nouveaux Falcon 7S (les avions hein pas les ski rossignol 7S) et autres Cesna.

Vous connaissez le vallon de la Charmette un peu au dessus de Bonnenuit ? Voilà un bel endroit pour faire une station haut de gamme style les Arcs 1900 avec des Chalets Intrawest à 6900 € le m². Bon quelques RM pour relier Plan Lachat, un gros porteur pour relier la Setaz (en faisant gaffe à la maison de G). Et là le top un funitel qui monte direct sur l'aiguille de l' Argentière à 3200 m (1600m de dénivellé), possibilité de redescendre et d'équiper le glacier Lombard (y ka mettre des canons pour regonfler ce glacier), redescente sur le valon des aiguilles, équiper l'aiguille de l'Epaisseur (3200 m aussi) et hop on redecend pour la fondue chez G. L'ensemble resterait modeste 10 000 nouveaux lits tout au plus pour rentabiliser au début. A plus long terme on peut faire une liaison avec la Grave.

Et puis il faut faire vite, la concurence va nous bouffer aujourd'hui le paradiski, demain le paradiski + l'espace Killy et je ne parle pas de la concurence italienne suisse autrichienne norvégienne et chinoise, Vous avez vu leur montagne au Tibet, 5000 mètre d'altitude et de la place pour faire des aéroports internationaux et la neige 365 jours par an.

Ah enfin le Pain de sucre, c'est mal orienté et c'est bas (1900 m), et il faudra virer les moutons paske le client haut de gamme lui il ne veut pas skier sur des champs de crotte de mouton. Enfin attention, certaines personnes (dont mon père) affirme que ce lieu abritte (enfin façon de parler) des tombes de guerriers sarasins datant du haut moyen age. Ce lieu serait donc hanté. J'ajoute un truc vous aimez Pongt Ravier ? moi aussi. Est ce que vous l'aimez au point de trouver qu'il manque une dizaine de chalets Résidences de tourisme genre les Charbonnières ? Et oui parce que votre liaison, si on veut quelle soit directe entre Valloire et les Karellis, il faut faire une RM qui passe par Poingt Ravier, l'arrivé serait juste devant la chapelle, trop mignon non. Enfin pour vous dire que ce genre de projet épique, il y en a d'autres qui y ont pensé avant vous, et ça ne date pas d'hier.

Pour moi ce sera tout.

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Mouais j'ai pas tout lu le post, mais de toute façon je trouve ce genre de projet débile.

C'est vrai que par moment le post tourne un peu à la Ski resort tycoon ou ski park manager mais la confrontation des idées est intéressante.

 

Au final heureusement dans la vraie vie, les TSD6 ca vaut cher... :good:

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C'est vrai qu'on s'emballe un peu :good:

 

Mais je ne suis pas sûr que la liaison fasse naître autant de projets immobiliers et dénature autant le paysage surtout que les RM partiraient des Villards, donc pas de crainte spéciale pour Poingt Ravier ...

 

Mais bon, je ne suis pas un spécialiste et je n'ai pas de boule de cristal.

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J'ajoute que l'idée stupide de la route par le passage de L'echerenne a déjà été tentée et tout le versant se casse joyeusement la figure. D'ailleurs je n'ai pas remis les pieds sur ce chemin depuis 15 ans, c'est à dire depuis que le maire de Montricher (entrepreneur de TP) voulait faire une route à 4 voies et qu'il a fait dézingué au bull tout le chemin de l'Echerenne et une série de pin rarrisimes dans les Alpes et que tu trouve surtout dans les départements au bord de la Méditérannée. Avant 1990 le chemin était génial impressionant et spectaculaire. Aujourd'hui c'est une grande tranché pourrie qui se casse la gueule.

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Valloirin: et une série de pin rarrisimes dans les Alpes et que tu trouve surtout dans les départements au bord de la Méditérannée

Il en reste quelques uns sur la route du Fort du Télégraphe, dans le terrain militaire.

On se croirait dans les Maures ou l'Estérel, et on s'attend à y entendre des cigales.

C'est purement de toute beauté...

Ceci dit, Valloirin s'emporte, et je crois (je suis certain?), que les promotions, c'est fini. Et je n'ai jamais entendu parler de désir de faire des bâtiments à Poingt Ravier ou à la Charmette...

A la Charmette, on parlait d'un grand lac, ya 12 ans... Je crois que c'est abandonné... Non? Si?

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C'est bien de réagir, même vertement Valloirin, mais tu dis que t'as pas lu le post et c'est dommage: il y est expliqué en long large et en travaers que cette éventuelle liaison ne passerait PAS par Poingt Ravier, justement... :D

 

..En tous cas, on a bien noté deux choses:

1/Que t'étais contre tout projet de liaison autre qu'avec Valmeinier

2/Que tu prenais soin de protéger ma maison, j'en suis fort aise !! :good:

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2/Que tu prenais soin de protéger ma maison, j'en suis fort aise !! :D

Ouais, mais le prix à payer, si tu as bien lu, c'est que chaque fois qu'on redescend par chez toi, c'est pour y manger la fondue ... t'as du pain sur la planche ... :(

 

:good: woua : "du pain" ... pour la fondue !!?? !! Je l'ai même pas faite exprès :D

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Ouais ben Valloirin a bien exprimé mon idée sur ce coup là. :good:

Menfin,chacun ses rêves et ses idées de développement et c'est tant mieux!

Quand tu dis Ours, que moi aussi,j'ai mon idée pour développer les pistes et bien non,pas vraiment.

Si je vais a Valloire,c'est pas pour les pistes et son nombre.

Si je veux un grand domaine,je vais ailleurs,c'est pas ça qui manque et faire de Valloire ce que l'on trouve ailleurs ne rajouterait rien pour moi.

 

Les stations reliées on connait.Tout est possible avec de l'argent et sur le papier,ça jette de mettre un gros kilométrage mais en réalité,c'est autre chose.

Je ne citerais pas des stations reliées a la "mord-moi-le-noeud" qui font que en terme de relié,c'est plutôt le parcours du combattant pour accéder a l'autre bout en passant par 4 remontés,6 bouts de piste et un chemin plat... et idem pour le retour...

Quel plaisir...

 

Et puis,aller faire des remontés en dessous de 2000? Même si "c'est bien enneigé"?

Bien sur que c'est possible,bien sur que ça a déjà été pensé, tout est possible de toute façon...

Est-ce que c'est ce que les habitués de Valloire ont envie?

Est-ce que ça fera venir les skieurs de grands domaines?

Est-ce que ce sont les priorités des envies des vacanciers aller plus loin, au K?

Est-ce que ça donnera envie aux "skieurs grands domaines" de skier en dessous de 2000 pour relier les 28 pistes?

 

Ce que je trouve amusant dans tout ça,c'est que Valloire n'a pas pris le train des années 70 mais qu'en 2005,elle reprenne là où elle s'était arrêtée alors que les autres continuent différemment avec la mentalité 2005.

Mais l'avenir est peut être ailleurs...

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Ne nous leurrons pas ! Quoi qu'il en soit, et même si bien évidemment chacun peut en penser ce qu'il veut, Valloire est entrée dans un cycle de développement. Qui dit développement, dit investissements, donc amortissement et donc logique financière.

Je ne veux pas dire par là que la logique est purement financière, je fais confiance à nos Responsables pour développer tout ça dans le respect de la nature qui les nourrit, mais tout de même, on vit une époque où les stations de ski sont devenues des produits, que l'on vend. Et comme tout bon produit qui se respecte, il convient de l'améliorer sans cesse ... car lorsqu'on n'avance pas ... vous connaissez la suite

 

Je suis cependant persuadé que nous arrivons dans une nouvelle ère de développement, une ère où les nouveaux responsables ont pris la mesure de ce que l'on appelle le développement raisonné et raisonnable, en accord avec la nature et a un rythme moins soutenu ...

 

De nos jours, un produit novateur, mais manquant de qualité (qualité de construction, qualité de vie, ...) se vendra, mais peu de temps ... les consommateurs cherchent autre chose et sont de plus en plus compétents dans leur façon de choisir.

 

Si, avec 4 ou 5 RM, on arrive à ouvrir le domaine sur de nombreux HP (dont nous sommes tous friands), sans se lancer dans des programmes de développement immobilier gargantuesques ... alors pourquoi pas ?

Dans ce cas précis, j'ai eu peur comme Arkane de devoir passer plus d'une heure sur les remontées et pousser sur les bâtons (pour ceux qui en ont :good: :D ) sur de nombreux et longs mètres pour aller faire 3 pistes de plus parce que de toute façon, le temps manquerait pour en faire plus .... Mais en définitive, ce que je vois, c'est 3 ou 4 RM de plus, une extension du domaine nous permettant de voir d'autres espaces ... et quand je vois (comme ça a déjà été dit) une RM comme Moulin Benjamin, j'ai foi en la capacité de nos grands chefs à réaliser des infrastructures respecteuses de la nature et bien intégrées (même tout cela est relatif).

 

Enfin, je pense qu'il ne faut pas oublier que les erreurs passées servent d'expérience ... et je ne pense pas qu'à Valloire, les gens aient l'impression de pouvoir réussir là où les autres ont lamentablement échoué. Je leur fait confiance pour tirer les leçons des grands développements "râtés" pour que leur village ne soit pas définitivement défiguré ...

 

Mais ce n'est que mon avis Arkane, il y a une part de vrai dans tout ce qui a été dit ...

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Bon finalement j'ai fais un effort et j'ai lu (assez rapidement tout le post) Et ouais ça ne passe pas par Poingt Ravier, ça tourne autour, je ne sais pas si c'est mieux. Tu vas avoir Poingt Ravier planté sur son rocher, et dès que tu regardera autour et au dessus, des énormes RM avec d'énormes pylones, de jolis terrassements pour faire de jolies pistes orienté le plus possible au nord, quelques canons ... Ca me rappelle un dessin de Guy Ameye à la fin des 70's. Il avait dessiné l'église de Valloire entouré de building qui ne dépassaient pas 4 étages donc le clocher de l'église restait le plus haut bâtiment de Valloire. Il avait légendé "Valloire en l'an 2000"...

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Si, avec 4 ou 5 RM, on arrive à ouvrir le domaine sur de nombreux HP (dont nous sommes tous friands), sans se lancer dans des programmes de développement immobilier gargantuesques ... alors pourquoi pas ?

Sincèrement, perso, je cours ni après de nouveaux hp accessibles ni nouvelles pistes. Le domaine est bien dimensionné tel qu'il est je trouve.

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Disons que l'intéret que j'y trouve c'est, pour faire simple: peu de RM et un doublement du domaine, mais après, en effet, on peut toujours se demander si ça sert à quelque chose. Perso, si j'étais sur que la liaison soit bien enneigée ( pas pourrie) je serai assez partant, et après ça: le satu quo...

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:good: :D :D :( Pour être sûr que la liaison soit enneigée : 100 canons à neige et une retenue colinaire un peu au dessus du Pain de Sucre dans le bas du pierrier des Grands Fantômes (attention l'endroit est hanté) un truc ravissant :( :huh: :lol: :lol: :fu: :fu: :fu: Ou alors détourner le torrent qui descend de la Chible avec une conduite forcée. :D :D :devil: :devil: :bad: Mais là on va avoir des problèmes de propriété, ledit torrent n'est pas situé sur la commune de Valloire
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Excusez moi,

mais dans mes souvenirs  y pas souvent de la neige par là où vous voulez passer  :D

l_poussu, tu vas finir aussi avec un titre spécial, un truc du genre : "Lord of the running gag" :D :good:

Edited by fred
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Ben moi je rejoins l'idée que c'est surement l'investissement le plus rentable pour la commune... et c'est justement pour ca que ce projet a des chances d'aboutir.

Equiper au dessus des Mérégers: 1TSD (maintenant il ne savent faire plus que ca!) soit 5M€ + 2-3pistes soit +5km de pistes + canons sur le bas des Selles pour etre sur de pouvoir accéder en permanence à ce domaine, disons env 15M€

 

Equiper le Cret Rond: 1TSD, 1TSF, au moins 7-8 pistes, +10km de pistes, canons à neige.... +de 20M€ pour une rentabilité incertaine

 

Se lier avec Albanne: 2TSD, 4 pistes (+1TSD+2pistes pour une liaison éventuelle directe avec Valmeinier), +70km de pistes, canons à neige sur le bas des pistes uniquement, très approximativement 35M€ pour l'ensemble

 

->Y'a pas photo c'est un tuyau à exploiter! surtout que la liaison ne serait pas pourrie, car malgré le fait qu'elle soit basse, les pistes ne seraient pas des chemins, le paysage différent, et quoi qu'on puisse en dire, la rm Valloirette->Pain de Sucre ne serait pas forcément si visible, à part je vous l'accorde vu des Granges, du col, et l'été pour se balader la haut. Elle ne se verrait pas de Poingt Ravier, ni de Valloire, et passe dans un terrain qui quoi qu'on en dise n'est pas exceptionnellement belle...

Après je conçois bien sur qu'on puisse etre contre, mais encore une fois le rajoute pendant que j'y pense, il n'y a pas de raison que cette liaison vienne gonfler encore énormément le nbre de lit puisqu'elle constitue une petite augmentation d'espace vierge au final... et que de tte facon, il faut étendre le domaine, pour moi ca s'impose au vue du nbre de lits construits récemment ca devient limite saoulant en février et encore les programmes ne sont pas finis (et encore moins sur Valmeinier!!)

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il faut étendre le domaine, pour moi ca s'impose au vue du nbre de lits construits récemment
En fait la croissance d'une station plutôt dans le sens 1) on fait les RM 2)on construit des lits. Et pas dans le sens 1) les lits 2) les RM. Tout ça pour dire que de nouvelles RM appellent de nouveaux lits, car ce sont ces derniers qui rentabilisent les RM. Donc si on fait de nouvelles RM, il faudra construire de nouveaux lits.
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