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SUIVI DE L'ETAT DU DOMAINE

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guillaume

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Bonsoir à tous :rolleyes:

 

 

Allant régulièrement à Valloire , je monte à la station demain, ayant réservé une journée en car au départ de Lyon, je peux refuser de venir . :D [/size][/font]

 

 

 

Il y a des skibus qui viennent de Lyon pour aller à Valloire?? Ca peut être très pratique!!

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le probleme de cette annee c'est que la neige est arrivée sans prevenir

 

blink.gif blink.gif Et les prévisions météo de CBV ? Elle n'avait pas été annoncée suffisamment en avance ? Je pense que les quantités n'étaient pas prévisibles, mêmes si elles avaient été annoncées comme conséquentes, mais les chutes de neige étaient parfaitement prévues me semble-t-il.

 

Quand je vois comme tu as écris ce post, je me dis qu'en prenant un peu le temps d'écrire et de poser un peu de ponctuation de temps en temps, ça pourrait être plus facile à lire. Ce qui serait une bonne chose, vu que généralement tu as pas mal de choses intéressantes à dire ;)

 

 

oui celle qui est tomber ces dernier temps a ete annoncé a l'avance mais celle de debut décembre tomber 5 6 jours avant que sa ouvre et en prime tu met la neige artif qui a ete fabriquer en qui est fabriquer en ce momant est en générale faite en novembre/décembre.

 

 

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Bonjour donc a valloire hier et je me dis allez demain 3vallees ben plaignez vous pas le domaine n etait pas a 100 pour cent non plus ..... par contre des bruits de purges ou declenchement preventif impressionnant toute la journee .....ouaaaa rarement vu ca jen veu encore et encore de la neige hihi

 

 

ce le meme cinémas de par tous et encore on n'est une des station les moi touché mais va le dire a des soit disants gens qui vienne en montagne depuis plusieurs annees et qui parait t'il la connaice!!! je veut bien et ce qui est normale qui connaice mais certain vont bientot t'apprendre la ou tu vie!

 

 

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Le treuil en panne sur l'olympique a ete "trainée" j'usqua pizbou environ 50 m plus bas que les chalets et elle sera reparer la.

 

Tiens-nous au courant. Donne-nous des nouvelles régulièrement de son état de santé :lol:

 

Merci pour les infos. Les non initiés apprécieront de savoir comment ça se passe en comment tout ça fonctionne. On a besoin de gens comme toi qui expliquent le fonctionnement, comme le fait également Pistenman ou Superchman (dans l'temps :lol:)

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pour le dameuse ce serai finalement une pompes d'avancement en un des joints de la boite de transfere donc pas de translation possible elle devra etre reparer la ou elle est et le changement de cela demande quelque jours de réparation car il fait démonté une bonne partie de l'engin et voir avec Prinoth s'il on les pieces.

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Bonjour donc a valloire hier et je me dis allez demain 3vallees ben plaignez vous pas le domaine n etait pas a 100 pour cent non plus ..... par contre des bruits de purges ou declenchement preventif impressionnant toute la journee .....ouaaaa rarement vu ca jen veu encore et encore de la neige hihi

 

 

ce le meme cinémas de par tous et encore on n'est une des station les moi touché mais va le dire a des soit disants gens qui vienne en montagne depuis plusieurs annees et qui parait t'il la connaice!!! je veut bien et ce qui est normale qui connaice mais certain vont bientot t'apprendre la ou tu vie!

 

 

Alors je fais une dernière petite mise au point:

Je ne sais pas si je dois me sentir visé ou pas par cette remarque, mais je veux juste rappeler plusieurs choses.

Je n'ai pas la science infuse, et comme tous le monde je peux me tromper. Je ne sais ni damer une piste, ni gérer un domaine skiable, ni réparer une dameuse en panne, ni même savoir ou les avalanches se déclenchent.

en revanche, depuis une vingtaine d'années, je suis journaliste spécialisé dans le milieu de la montagne, et mon job me fait passer quasiment une semaine sur deux dans tous les massifs ou stations de France ou d'ailleurs. Mes interlocuteurs quotidiens dans la vie professionnelle sont les responsables de stations, les moniteurs, les exploitants aussi bien que les paysans, les eleveurs, les sportifs,les pisteurs, le PGHM, les freeriders et j'en passe, etc.

J'ai fait 484 émissions en montagne, dont au moins 25 rien qu'à Valloire

par ailleurs, je viens à Valloire depuis l'age de trois ans, ce qui fait au total depuis 41 ans, et j'ai la chance de pouvoir y venir tous les Weed end, souvent pour les vacances, aussi bien en saison que hors saison.

je te mets au défi de trouver quelqu'un qui aime autant Valloire que moi et depuis si longtemps, et, dans mon milieu de la presse, de trouver quelqu'un qui a autant fait pour cette station, à la hauteur de mes modestes moyens...

Tout ça pour dire que je ne force personne à être d'accord avec moi, bien entendu, les forums sont des lieux d'échange.

 

Mais je n'accepte pas les sous entendus du genre: quand on n'est pas d'ici on ferme sa g.......

 

 

Pour en finir avec ce débat, je n'ai pour ma part pas mis en cause votre travail de dameurs. J'ai critiqué le manque de réactivité de Valloire, en général, et je pense avoir plus que beaucoup d'autres quelques points de comparaison crédibles... Je connais aussi bien que d'autres la réalité des moyens de notre station et cela n'empêche pas et ne m'empêchera jamais de mettre le doigt sur ce que j'estime être un dysfonctionnement récurrent.

 

Ensuite, j'ai reconnu plus haut que cette tempête extrême était un événement rare qui, lui, pouvait expliquer la fermeture de tout un pan essentiel de ce domaine jusqu'au surlendemain matin, cette fois ci, pourquoi pas...

 

mais pour le reste, ici aux Arcs ou je me trouve actuellement, tout le domaine essentiel était ouvert le samedi à midi après la tempête. Sauf un secteur d'Arc 2000, simplement parce que le damage de nuit n'avait pas pu se faire en raison de la route coupée qui avait empêché les dameurs de venir prendre leur service.

Explication de la CDA qui gère le domaine: on ne pouvait pas se permettre de fermer le domaine un jour de beau temps.

 

Je sais très bien que c'est une question de moyen, mais ce que je veux seulement dire c'est que, en général, (sauf en cas de tempête exceptionnelle peut être), rien n'est impossible, ici ou ailleurs.

 

Après, comme ça à été dit: c'est un choix d'exploitation, qui dépend des moyens techniques et humains dont dispose la station, ceci expliquant cela.

 

Bon, pour ma part, je continuerai à skier avec le même plaisir dans ma station et d'y inviter mes amis et les 500 000 telespecteurs de mon magazine à la découvrir parce qu'elle le mérite. Mais pardon, elle n'est pas parfaite, ma station. Pas plus que moi ni qu'un autre, élu, responsable ou professionnel.

 

Sans aucune rancune, mais je veux que chacun respecte le point de vue des autres, et je ne pense pas qu'être Vallorin soit ni une tare ni une qualité en soi, y compris pour parler de montagne : )

 

Voilà.

 

Désolé pour les fautes de frappe, je tape avec un téléphone et le correcteur automatique, c pas simple !

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mais pour le reste, ici aux Arcs ou je me trouve actuellement, tout le domaine essentiel était ouvert le samedi à midi après la tempête. Sauf un secteur d'Arc 2000, simplement parce que le damage de nuit n'avait pas pu se faire en raison de la route coupée qui avait empêché les dameurs de venir prendre leur service.

Explication de la CDA qui gère le domaine: on ne pouvait pas se permettre de fermer le domaine un jour de beau temps.

 

Je sais très bien que c'est une question de moyen, mais ce que je veux seulement dire c'est que, en général, sauf en cas de tempête ex captions elle peut être, rien n'est impossible ici ou ailleurs.

 

Après, comme ça à été dit: c'est un choix d'exploitation, qui dépend des moyens techniques et humains dont dispose la station, ceci expliquant cela.

 

 

:good:

 

... et oui...

 

 

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ce le meme cinémas de par tous et encore on n'est une des station les moi touché mais va le dire a des soit disants gens qui vienne en montagne depuis plusieurs annees et qui parait t'il la connaice!!! je veut bien et ce qui est normale qui connaice mais certain vont bientot t'apprendre la ou tu vie!

 

 

 

mon pauvre, ces personnes dont tu prétends parler sont aussi peut-etre aussi celles qui voient plus loin que leur nez, qui connaissent justement autre chose que la petite station de valloire, et qui peuvent justement prétendre avoir un point de comparaison, contrairement à celles qui restent dans leur vallée sans aller voir ailleurs comment ça se passe.

c'est peut etre aussi grace à eux que vous pouvez vous rendre compte de ce qu'il se passe ailleurs, et meme si ça vous fache, voir que vous n'etes pas PARFOIS les plus performants.

 

 

 

Edited by Hamster
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Doit-on en conclure qu'1 gestion par la CDA est + réactive qu'1 gestion Par 1 SEM ?

On peut se poser la question....

Sur ce sujet de la réactivité et de la prise en compte des nécessités commerciales au moins, pour moi ça ne fait aucun doute. Après, je ne pense pas que la gestion par le privé n'ait que des avantages, loin de la:)

Ne me faites pas dire ce que je ne pense pas !

 

Une question, très concrète.

À 14 h samedi dernier, le secteur de montissot était damé, un vrai billard. Je le sais, j'y etais. Il y a d'après ce que m'avait expliqué un responsable de la sécurité deux endroits (sur le bas seulement de montissot) soumis au risque de coulée. (Ça devait probablement être déclenché des le matin, ça, je ne sais pas)

À 14h, le télésiège de coléreux était opérationnel, degagé. Mais tout cela est resté fermé.

Et pourtant, cette piste de ski propre, de liaison structurante pour le domaine, n'a ouvert que le lendemain matin.

Au passage, je signale que c'était pareil pour le week end d'ouverture le 10 décembre (les selles, un vrai billard, mais fermée) et aussi le samedi d'ouverture générale le 17 décembre, après une grosse chute mais sans reelle tempete... Mais aussi des qu'il neige plus de 40 cm, c'est souvent le cas.

 

Pourquoi?

 

C'est juste une question.

 

Le secteur de montissot, C'est pas l'aiguille rouge, ni la grande motte, ni les grands montets.

 

Alors j'aimerais comprendre pourquoi ce secteur peut rester fermé après une grosse ou tres grosse chute de neige, quasi systématiquement, et je ne parle même pas du TK de grand plateau parce que là, la liste des journées de fermeture serait trop longue (3 ou 4 jours au début des vacances de Noël.)

 

Mais quelle en est la raison? Combe orcière pas damée? Risque d'avalanche ? Ou? Et si oui, pourquoi ne peuvent elles pas etre purgees? Et si non, pourquoi ouvre t on la setaz2 qui elle aussi pourrait desservir des secteurs HP dangereux ?

 

Je voudrais juste comprendre cette frilosité propre à Valloire, sur des secteurs quand même sans comparaison avec l'aiguille rouge, sarenne, la grande motte, peclet polset ou d'autres grands sommets des domaines skiables qui ne font pas autant de chichis.

 

En guise de conclusion : certes, on peut me dire qu'à Valloire on fait très attention à le sécurité, on peut me dire que le nombre de dameurs et de machines est insuffisant ( je sais le prix que ca coute et je le comprends), tout ça : je l'entends et je le respecte...

Mais alors, il faut aussi entendre et accepter cette réalité quand on dit qu'il vaut mieux skier ailleurs que chez nous au lendemain d'une grosse chute si on veut profiter du grand domaine et de la bonne peuf'...

 

C'est ça et seulement ça que je voudrais faire comprendre: les choix ont des conséquences qui sont défendables, mais qu'il faut aussi assumer. Ni plus, ni moins, n'y voyez rien de personnel et encore moins de malveillant, je n'ai plus besoin de prouver ni mon attachement à Valloire ni mon implication dans le rayonnement de la station à la hauteur de mes moyens, je donne mon avis en espérant qu'il servira au moins à faire réfléchir, sans prétendre que j'ai raison... Et encore moins la solution. ;)

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Réponse à Leg :

 

 

Justement!

Ce qui me fait râler (et quelques uns avec moi) c'est qu'on a l'impression que le domaine a ouvert au même rythme la première semaine de Noël, qu'il soit gavé de neige comme cette année ou beaucoup moins comme les precedentes!

Ce n'est pas la première fois que j'entends des gens regretter d'être venus à Valloire la première semaine au motif que le domaine , à enneigement égal (c'est à dire sans apport de neige d'une semaine à l'autre) sera bien moins opérationnel que la deuxième semaine, question -je le sais bien- de temps d'équipement, de damage, de balisage etc!

Moi je sais pas, mais j'appelle bien ça de la réactivité...

 

Enfin, il suffisait d'écouter les réactions de gens le week end dernier dans la queue du lac de la vieille alors que le tsd6 était fermé ( complètement givré, ça s'explique, sauf que personne sur place ne l'a expliqué) pour voir que cette perception de la mollesse des choses n'est pas une vue isolée et exigeante d'un type qui vient tous les week end, mais bien une perception largement partagée par des CLIENTS qui avaient choisi Valloire samedi dernier pour profiter des belles chutes de neige après la fin de la tempête.

 

Il est bon aussi de quitter sa veste de la régie et d'écouter ce que pensent les gens dans les files d'attente....

 

Bon je crois que tout à été dit pour ma part, si certains continuent à penser que je délire et que je ne peux pas avoir d'avis parce que je suis pas du bled libre à eux, je crois que je n'ai plus rien a ajouter sur ce sujet sauf que j'aimerais que ça change un jour... Ou l'autre. :)

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Je me demande dans tout ça, si ce ne serait pas pour éviter des HP dangeureux, qu'ils laissent fermer certains secteurs du domaine

C'est probable, Boudebois, je le pense aussi.

Mais ferme t on Bellevarde à val d'Isère ou Solaise au motif que certains inconscients pourraient sortir des pistes dans des coins qui craignent ?

et puis, Colerieux c'est pas Bellevarde non plus... Enfin, je crois....

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Salut guillaume en tout cas moi je n est rien contre toi vraiment ..... je ne sui pas valloirin tout comme toi et le seron jamais tu restera toujours un etranger pour les valloirins pure....lol

apres on va pas refaire le debat sans fin mai je sais que quand il fait beau on veu tjr aller ou c fermer lol....

Deja samedi ct encore 5/5 je crois apres securisation sur combe orciere damage preparation des appareils (depart arrivé ou il y avai du taf vraiment )

Apres le secteur grand plateau est particulier .

Vent du nord ca charge la combe orciere a mort donc envoyer direct des gens la haut sachant quils iron dan la combe pas top .

Apres vent du sud ca charge la piste de montee et les pistes quil dessert donc voila .

Apres pour le debut de saison ca a été decidé comme ca il sy sont tenu point bar grrrr

pour finir faite venir la CDA vous verrez la cata eux c rentabilitee o max au detriment du personnel .........

Comme je l'ai dit plus haut être Valloirin n'est ni une qualité ni un défaut, bien au contraire :P

 

"Ça a été décidé comme ça pour le début de saison et on s'y est tenu.." :blink: . Mais c'est exactement ça que je regrette:pas d'adaptation, peu de réactivité! (Même si je sais très bien qu'on ouvre pas une piste en claquant des doigts, il faut tout mettre en place et sécuriser etc)

Mais bon je vais pas recommencer ;)

 

Sinon Suis globalement d'accord avec tout cela, ma position n'est pas immuable, surtout pour ta dernière phrase, j'en parlais justement avec des mecs des RM des Arcs...

Mais Valloire a les défauts de ses qualités: une gestion plus familiale et sans doute plus humaine que dans les grosses boîtes privées type CDA, mais aussi un manque de moyens, d'ambition parfois et des blocages divers à tous les niveaux de décisions en raison du poids trop fort des différents lobbys ou groupes d'influence de la station... C'est un peu comme ça partout dans les stations villages :)

 

Après tout, pour finir sur une note optimiste: c'est aussi pour ça qu'on les aime, elles ressemblent plus à notre vraie vie que l'efficacité froide des grands groupes ;)

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ce le meme cinémas de par tous et encore on n'est une des station les moi touché mais va le dire a des soit disants gens qui vienne en montagne depuis plusieurs annees et qui parait t'il la connaice!!! je veut bien et ce qui est normale qui connaice mais certain vont bientot t'apprendre la ou tu vie!

 

 

 

mon pauvre, ces personnes dont tu prétends parler sont aussi peut-etre aussi celles qui voient plus loin que leur nez, qui connaissent justement autre chose que la petite station de valloire, et qui peuvent justement prétendre avoir un point de comparaison, contrairement à celles qui restent dans leur vallée sans aller voir ailleurs comment ça se passe.

c'est peut etre aussi grace à eux que vous pouvez vous rendre compte de ce qu'il se passe ailleurs, et meme si ça vous fache, voir que vous n'etes pas PARFOIS les plus performants.

 

 

 

 

 

 

peut etre mais bon en attandant meme s'il comme tu le dit si bien quond reste enfermé dans notre vallée on na quand meme des contacte d'autres station et t'en fait pas on sait assez ce qui ce passe dans le coin et justement les soit disant gens venue d'ailleur qui apporte leur idées bein on voie ce que sa donne depuis plusieur annee je m'étandrais pas sur le sujet!!!!!!!!!!!

 

 

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Réponse à Leg :

 

 

Justement!

Ce qui me fait râler (et quelques uns avec moi) c'est qu'on a l'impression que le domaine a ouvert au même rythme la première semaine de Noël, qu'il soit gavé de neige comme cette année ou beaucoup moins comme les precedentes!

Ce n'est pas la première fois que j'entends des gens regretter d'être venus à Valloire la première semaine au motif que le domaine , à enneigement égal (c'est à dire sans apport de neige d'une semaine à l'autre) sera bien moins opérationnel que la deuxième semaine, question, je sais bien de temps d'équipement, de damage, de balisage etc!

Moi je sais pas, mais j'appelle bien ça de la réactivité...

 

Enfin, il suffisait d'écouter les réactions de gens le week end dernier dans la queue du lac de la vieille alors que le tsd6 était fermé ( complètement givré, ça s'explique, sauf que personne sur place ne l'a expliqué) pour voir que cette perception de la mollesse des choses n'est pas une vue isolée et exigeante d'un type qui vient tous les week end, mais bien une perception largement partagée par des CLIENTS qui avaient choisi Valloire samedi dernier pour profiter des belles chutes de neige après la fin de la tempête.

Il est bon aussi de quitter sa veste de la régie et d'écouter ce que pensent les gens dans les files d'attente....

 

Bon je crois que tout à été dit pour ma part, si certains continuent à penser que je délire et que je ne peux pas avoir d'avis parce que je suis pas du bled libre à eux, je crois que je n'ai plus rien a ajouter sur ce sujet sauf que j'aimerais que ça change un jour... Ou l'autre. :)

 

je dit sa comme sa mais y peuvent peut etre pas expliqué et dégivré en meme temps.....

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Si, ça s'appelle une pancarte plantée au départ, écrite à la craie du genre

"télésiège fermé, dégivrage en cours, ouverture prévue vers xx heure".

 

Tu sais, quand le gens comprennent, souvent ils ont moins le sentiment de se faire avoir avec leur forfait, et ça ne coûte pas bien cher de faire un effort de communication, c'est en tout cas ce que j'essaye de dire depuis un petit moment...

 

Et juste une petite pancarte, c'est pas bien compliqué... Il est fini depuis longtemps le temps ou les gens prenaient un forfait et s'en remettaient à Dieu pour le reste, sans rien dire ni penser... Depuis l'apparition du web2.0, les clients échangent en permanence sur les produits qu'ils achètent, et en simplifiant un peu certes, une station de ski est un produit comme un autre :)

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(...) je m'étandrais pas sur le sujet!!!!!!!!!!!

 

Oui il vaut mieux parce que c'est hors sujet :)

... Au fait, connais-tu autour de toi , peut-être meme tres proche de toi, des gens qui sont venus d'ailleurs, avec un accent du midi (par exemple) ou italien, et qui ont apporté quelque chose de bien à la station, une bonne idée, leur savoir faire, un petit bar ou quelque chose comme ça ? :rolleyes: :lol:

 

Bon allez on revient au sujet, parce que je le dis une dernière fois: le débat "être d'ici ou d'ailleurs" est non seulement assez pitoyable, mais aussi très beauf, et n'apporte rien au sujet, même si je sais à quoi ou a qui tu fais référence, et la aussi il faut un peu de recul sur ce qui s'est passé : toutes les idées qui viennent des autres domaines skiables ne sont pas forcément adaptées à Valloire.

Mais ce qui est certain quand on a, comme tout le monde ici j'en suis sur l'esprit grand ouvert, elles méritent au moins d'être étudiées me semblet il ! :)

 

 

Bon, on revient au sujet: dis nous plutôt si c'est toujours aussi bon pour skier ?

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Bon Sacha, on a bien compris je crois les explications que vous avez données sur cette tempête et ses dégâts, on a aussi bien compris les attentes des clients, je crois qu'on peut vraiment revenir au cœur du sujet, à savoir, le suivi de l'état du domaine skiable si tout le monde est d'accord ?

 

En tous cas même si nous ne sommes pas toujours d'accord, merci pour les explications techniques que vous donnez aux lecteurs des forums.

 

 

Mais on essaye de clore ce débat et de passer à autre chose

:)

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D'ailleurs je reconnais volontiers que de gros efforts ont déjà été faits dans ce domaine (panneaux à messages variables, infos sur radio Valloire etc) et c'est très bien. Mais j'avais trouvé le panneau en bas de Montissot un peu court le lendemain de la tempête, qui annonçait juste les pistes fermées du secteur et le retour s'etaz impossible alors que pour beaucoup -et surtout l'apres midi- ça paraissait un peu dur à avaler.

 

C'est peu de choses mais si il y avait écrit "secteur coléreux Montissot fermé, en cours de damage suite à la tempête, ouverture prévue vers xx heures" ça donne aux gens l'impression qu'on ne s'en fout pas...

Encore une fois je me doute que la Sem ne s'en foutait pas: mais le savoir faire n'est pas tout: il y a aussi le faire-savoir ;)

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Dsl guillaume je remet ca ... mai au 3 vallees l autre jour tous les appareils fermés il ny avai pas de pancarte le pourquoi du comment ...et je nai pas ralé bon c vrai quil on tellement dappareil que tu passe par ailleur ce qui nest pas le cas de valloire mdr

 

et c'est justement peut etre pas quand tout le domaine est fermé que le public a besoin d'information, pancarte etc. Dans des cas pareils les raisons de la fermeture totale sont evidentes ! c'est plutot en cas de fermeture partielle du domaine ou de certains secteurs qu'il est necessaire d'informer et communiquer, avant que le public se pose des questions sur le pourquoi du comment, et soit décu !

donc désolé moi aussi, mais tu peux pas comparer

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